Recenze - Stavebnice třítónové sirény
J-18 Trójtonowa syrena
Když jsem na stránkách firmy VP Centrum hledala nějaké věci (trimry), našla jsem tam, krom jiného, i různé stavebnice. A protože jsem nějaké věci chtěla, jednu ze stavebnic jsem si vybrala a při návštěvě Litoměřic jsem si ji chtěla koupit. Pohříchu nebyla na skladě, ale paní mi ji objednala a během pár dní jsem ji měla na stole.
VP centrum ji má označenou jako „ZSM-18 Elektronická stavebnice třítónové sirény 6-9V“. Přímo na krabičce je však napsáno „J-18 Trójtonowa syrena“ a již tento nápis jasně prozrazuje, odkud stavebnice pochází. Správně, je původem z Polska a to mi dělá radost, protože alespoň něco není z daleké Číny. Výrobcem stavebnice je tedy polská firma PPHU JABEL S.C.
Krabička vypadá tak nějak normálně. Je to papírová podložka a na ní plastová vanička uvnitř které je návod na sestavení, součástky a deska spojů. Na papírové podložce je reklama firmy, barevný kód odporů, zapojení nejčastějších tranzistorů, kódování keramických kondenzátorů, zapojení svítivých diod a podobně.
Po rozbalení jsem koukla do návodu a zjistila jsem, že je jen v původním znění bez titulků, čili pouze polsky. Není to sice jazyk, kterým vládnu, ale z textu se dá ledasco pochopit. Třebas to, že je to hračka imitující tři různé sirény a to vozidel hasičů, policie a záchranné služby. Pak je tam ještě schéma zapojení, seznam součástek, upozornění, že k provozu sirény je potřeba ještě reproduktorek, a osazovací plánek. Kvalita tisku není nic moc, spíše to vypadá na velmi levnou kopírku a ještě ne v nejlepší formě. Použitelný ale návod je.
Deska spojů je jednostranná, cínovaná, se servisním potiskem a podivně tvarovaná. Tedy alespoň ta moje. Plošky jsou ale udělané hezky a deska se dá velmi snadno a rychle osadit. Nelze mít námitek. Jestli je ten zvláštní tvar úmysl, nebo jsem dostala zmetek, to nevím. Spíše se kloním k druhé možnosti, ale možné je všechno.
Součástek je jen málo, jen je potřeba dát pozor při osazování tranzistorů, protože ne všechny jsou stejné. Tranzistory T1 až T4 jsou NPN (BC547) a tranzistor T5 je PNP (BC557), zbytek součástek jsou jen odpory, kondenzátory a dioda. Pokud člověk nejedná moc zbrkle, nedá se udělat chyba.
Když jsem stavebnici zdárně sestavila, tak jsem se pustila do zkoušení. Podle návodu jsem připojila osmi ohmový reproduktor, připojila napájecí zdroj a měla radost, že siréna skutečně funguje tak, jak má. Zkusila jsem všechny tři zvuky a byla jsem spokojná. Při napětí 9V a použitém reproduktoru se však tranzistor T5 docela dost hřeje, chtělo by to spíše reproduktor s vyšší impedancí. Vyzkoušela jsem telefonní sluchátko, s impedancí 200Ω, a mohu jej s klidem doporučit.
Na desce jsou celkem tři body, kterými se volí generovaný zvuk. Jeden bod je označený jako „X“, druhé dva jsou „P“ a „S“. Spojením bodu „X“ a „S“ siréna generuje zvuk ambulance. Spojením „X“ a „P“ hasičů a pokud se nespojí nic, tak generuje zvuk policie. Napadlo mne, co se asi tak stane, když spojím všechny tři body Siréna pak generuje čtvrtý zvuk, nepodobný ničemu, ale také docela zajímavý, třeba se někomu bude hodit.
Klady stavebnice:
- jednoduchá hračka, na které se dá i učit pájení.
- docela kvalitní deska spojů, nepájivá maska začátečníkům dosti pomůže.
- široký rozsah napájecího napětí. Vyzkoušela jsem od cca 2,5 do 15 V a funguje dobře.
- zajímavé zvuky.
- klasická konstrukce bez použití speciálních součástek nebo dokonce procesorů.
- velmi příznivá cena.
Zápory stavebnice:
- deska spojů v mé stavebnici je poněkud odbytá.
- návod je jen polský a velmi stručný. Není v něm popsána funkce obvodu.
- ve stavebnici chybí připojovací svorky a reproduktor, případně přepínač.
Poslední výhradu je nutno bráti s rezervou, protože to, co mne vadí, může někomu jinému vyhovovat. Každý takto může použít reproduktor co má doma a co se případně vejde do modelu. Také přepínač není vždy nutný, protože někdo může chtít generovat jen jeden zvuk.
Celkově stavebnici hodnotím, i přes drobné výše uvedené výhrady, jako dobrou.
Odkazy:
Stránky výrobce stavebnice: http://www.jabel.com.pl/
Stránky jednoho z prodejců: http://www.vpcentrum.eu/elektronicka- ... ice-tritonove-sireny-6-9v
VP centrum ji má označenou jako „ZSM-18 Elektronická stavebnice třítónové sirény 6-9V“. Přímo na krabičce je však napsáno „J-18 Trójtonowa syrena“ a již tento nápis jasně prozrazuje, odkud stavebnice pochází. Správně, je původem z Polska a to mi dělá radost, protože alespoň něco není z daleké Číny. Výrobcem stavebnice je tedy polská firma PPHU JABEL S.C.
Krabička vypadá tak nějak normálně. Je to papírová podložka a na ní plastová vanička uvnitř které je návod na sestavení, součástky a deska spojů. Na papírové podložce je reklama firmy, barevný kód odporů, zapojení nejčastějších tranzistorů, kódování keramických kondenzátorů, zapojení svítivých diod a podobně.
Obr. 1 – obsah balení stavebnice.
Po rozbalení jsem koukla do návodu a zjistila jsem, že je jen v původním znění bez titulků, čili pouze polsky. Není to sice jazyk, kterým vládnu, ale z textu se dá ledasco pochopit. Třebas to, že je to hračka imitující tři různé sirény a to vozidel hasičů, policie a záchranné služby. Pak je tam ještě schéma zapojení, seznam součástek, upozornění, že k provozu sirény je potřeba ještě reproduktorek, a osazovací plánek. Kvalita tisku není nic moc, spíše to vypadá na velmi levnou kopírku a ještě ne v nejlepší formě. Použitelný ale návod je.
Deska spojů je jednostranná, cínovaná, se servisním potiskem a podivně tvarovaná. Tedy alespoň ta moje. Plošky jsou ale udělané hezky a deska se dá velmi snadno a rychle osadit. Nelze mít námitek. Jestli je ten zvláštní tvar úmysl, nebo jsem dostala zmetek, to nevím. Spíše se kloním k druhé možnosti, ale možné je všechno.
Obr. 2 – deska plošných spojů. Pohled ze strany součástek.
Obr. 3 – deska spojů. Pohled ze strany spojů.
Součástek je jen málo, jen je potřeba dát pozor při osazování tranzistorů, protože ne všechny jsou stejné. Tranzistory T1 až T4 jsou NPN (BC547) a tranzistor T5 je PNP (BC557), zbytek součástek jsou jen odpory, kondenzátory a dioda. Pokud člověk nejedná moc zbrkle, nedá se udělat chyba.
Když jsem stavebnici zdárně sestavila, tak jsem se pustila do zkoušení. Podle návodu jsem připojila osmi ohmový reproduktor, připojila napájecí zdroj a měla radost, že siréna skutečně funguje tak, jak má. Zkusila jsem všechny tři zvuky a byla jsem spokojná. Při napětí 9V a použitém reproduktoru se však tranzistor T5 docela dost hřeje, chtělo by to spíše reproduktor s vyšší impedancí. Vyzkoušela jsem telefonní sluchátko, s impedancí 200Ω, a mohu jej s klidem doporučit.
Obr.4 – hotová siréna
Na desce jsou celkem tři body, kterými se volí generovaný zvuk. Jeden bod je označený jako „X“, druhé dva jsou „P“ a „S“. Spojením bodu „X“ a „S“ siréna generuje zvuk ambulance. Spojením „X“ a „P“ hasičů a pokud se nespojí nic, tak generuje zvuk policie. Napadlo mne, co se asi tak stane, když spojím všechny tři body Siréna pak generuje čtvrtý zvuk, nepodobný ničemu, ale také docela zajímavý, třeba se někomu bude hodit.
Klady stavebnice:
- jednoduchá hračka, na které se dá i učit pájení.
- docela kvalitní deska spojů, nepájivá maska začátečníkům dosti pomůže.
- široký rozsah napájecího napětí. Vyzkoušela jsem od cca 2,5 do 15 V a funguje dobře.
- zajímavé zvuky.
- klasická konstrukce bez použití speciálních součástek nebo dokonce procesorů.
- velmi příznivá cena.
Zápory stavebnice:
- deska spojů v mé stavebnici je poněkud odbytá.
- návod je jen polský a velmi stručný. Není v něm popsána funkce obvodu.
- ve stavebnici chybí připojovací svorky a reproduktor, případně přepínač.
Poslední výhradu je nutno bráti s rezervou, protože to, co mne vadí, může někomu jinému vyhovovat. Každý takto může použít reproduktor co má doma a co se případně vejde do modelu. Také přepínač není vždy nutný, protože někdo může chtít generovat jen jeden zvuk.
Celkově stavebnici hodnotím, i přes drobné výše uvedené výhrady, jako dobrou.
Odkazy:
Stránky výrobce stavebnice: http://www.jabel.com.pl/
Stránky jednoho z prodejců: http://www.vpcentrum.eu/elektronicka- ... ice-tritonove-sireny-6-9v
Hodnocení: 10,00 (1 hlas) - Ohodnotit -
Komentář je vlastnictvím svého autora. Vyjadřuje jeho názory, ne názory redakce nebo provozovatele webu či serveru.
Napsal/a | Vlákno |
---|---|
host |
Publikováno dne: 1.9.2016. 7:46
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Citát:
je původem z Polska a to mi dělá radost Pan Jabel zabalil v Polsku čínské tranzistory a kondy a vytiskl návod na čínské kopírce Citát: Jestli je ten zvláštní tvar úmysl, nebo jsem dostala zmetek, to nevím. Přece nevyhodí destičku za pětikorunu, když už se mu smekl cuprex pod nůžkama. Ale ta díra-nedíra mi připomněla skoro 100% zvyk všech konstruktérů od mladých pionýrů přes stavebnice pro pubescenty k výrobkům starých mazáků a sice navrhovat dps těsně funkční po elektrické stránce, ale upevněné ve fyzickém světě nikde, asi po čínsku nalepit chemoprenem na kus molitanu v krabici nebo nechat plácat na drátkách. Zodpovědnější čínský výrobce teda může desku natěsno zacvaknout do plastových zobáčků v krabici ale to jen u finálních výrobků na míru. Citát: připojila napájecí zdroj a měla radost, že siréna skutečně funguje tak, jak má. není nad dobrý sousedský vztahy |
|
Žirafka |
Publikováno dne: 1.9.2016. 15:39
|
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1258
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
S tou deskou to je asi tak, jak píšeš. Ale pořád je tu minimální možnost, že to tak je schválně, protože deska původně pasovala do nějaké absurdní krabičky
Citát: Pan Jabel zabalil v Polsku čínské tranzistory a kondy a vytiskl návod na čínské kopírce To je dost dobře možné a spíše bych řekla, že to je pravděpodobné. Jenže mám nějak raději pana Jabela než pana Wonga, ačkoli mi ani jeden ani druhý nic neudělal a oba chtějí nakrmit svojí rodinu. Citát: není nad dobrý sousedský vztahy Tak ono telefonní sluchátko tolik hluku neudělá. Ale dneska mi přišel balíček, jen si pro něm musím skočit k sousedům, a tam bude poněkud větší reproduktorek a uvidím, co to provede |
host |
Publikováno dne: 1.9.2016. 15:56
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Absurdní destička do asurdní krabičky. To bys musela panu Jabelovi poslat foto s dotazem co tím myslel, třeba se zastydí za tu prasárnu a pošle ještě jednu polskou stavebnici z chinských součástek jako kompenzaci.
Aspoň je tu sranda, když už přestala být na Nekorektním blogu... pan Kubáč tak dlouho zdokonaloval svůj program Nasereme každého, až se pak nad odezvama z diskuzí nasral sám a blog pozastavil |
|
host |
Publikováno dne: 1.9.2016. 17:25
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Poprosil bych jen hodnotu kondenzátoru C6, děkuji... jinak je to schéma vidět celkem dobře
|
|
host |
Publikováno dne: 1.9.2016. 17:59
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Jj, taky jsem to četl... Alespoň to, shodou okolností taky zrovna dneska, vyvážil Nostalcomp - že prej to zas spustil a už se to zahřívá
|
|
Žirafka |
Publikováno dne: 1.9.2016. 21:03
|
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1258
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
C6 = C7 = 22 nF
Jinak "Wykaz elementów zestavu" praví, že: C1 = 220 - 470 µF/16V R5 = 33-39 kΩ R8 = 10-27 kΩ a hlavně: PŁYTKA DRUKOWANA |
Žirafka |
Publikováno dne: 1.9.2016. 21:04
|
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1258
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Dobrá zpráva, už se těším jaké to bude. Je tam hromada hezkých věcí, ačkoli jsem si podle něj ještě nikdy nic nepostavila.
|
host |
Publikováno dne: 1.9.2016. 22:08
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
A já jo, heč! Mám PMI-80 M16
A už mám hotovej plošňák na RAM kartu podle SDQ, ale jak se tak teď koukám, tak to najdeš jedině v archivu, nějak mu to aktuálně blokuje web pro phishing... |
|
Žirafka |
Publikováno dne: 2.9.2016. 20:44
|
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1258
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Tak to je príma. Na jednu stranu by mne to také lákalo, ale pak si říkám, že jsou na světě důležitější věci... jako třebas blikající smajlík Také mne občas napadá postavit počítač SAVIA-85, který je popsaný v jedné knize. No a konec konců i na tom Nostalcompu, který dneska říká, že již z 23% nabootoval
|
host |
Publikováno dne: 2.9.2016. 21:16
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Kašli na smajlík, starý osmibity jsou lepší Ono pro začátek stačí strašně málo, Z80 + ROM s monitorem (není vyloženě nutná) + RAM (může být zálohovaná baterkou) + nějaký rozhraní, typicky sériový + monitor (jakoby "BIOS", prostě sada obslužných rutin). Skvělej web do začátků je strojak.cz. Jinak Savia je hodně inspirativní projekt, dobrej stroj. Taky jsem ho chtěl stavět, jen jsem už přišel na to, že ty miniklávesničky a displejíčky jsou v podstatě zbytečný, je to opravdu jen pro úplný začátky, později už je člověk moc nevyužívá. Ale k úplnýmu začátku jsou ty školní jednodeskáče opravdu dobrý, klidně si Savii postav a měj z ní radost
|
|
host |
Publikováno dne: 4.9.2016. 12:07
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Když to tak po sobě znova čtu tak to možná může vypadat jako nějaké vytahování, ale tak to rozhodně nebylo myšleno. Po nějaké době tyhle periférie opravdu už nepotřebuje, proto taky vznikly počítače jako NCB85, Zeta SBC, uZ80 Embedded board a spousta dalších, které je nemají.
|
|
Žirafka |
Publikováno dne: 4.9.2016. 17:24
|
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1258
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Tak ona je to SAVIA-84, chybička se vloudila Možná na ní někdy dojde, ale zatím jsou prostě jiné věci.
Co mne od podobné akce odrazuje je programování přímo ve strojovém kódu. Kdyby to byl alespoň ASM Na takovéto přímé psaní prostě nemám buňky. |
host |
Publikováno dne: 4.9.2016. 21:17
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
To už dneska nikdo nedělá, každej to dneska přeloží normálně v PC v assembleru a nahraje to do toho systému po kabelu (i Nostalcomp). Je to pak vlastně takovej přerostlej pravěkej "jednočip" se dvěma bonusy navíc - s tím že si jednak takovej systém poskládáš podle sebe a dáš si do něj co chceš (např. časovače, sériovky, řadič IRQ, DMA... a nebo ne...), a pak taky že je to von Neumann - data v paměti můžou bejt chvíli data (např. program při tom nahrávání) a chvíli instrukce, tak jak jsme zvyklí z práce na PC. To dneska umí v MCU snad jen Cortex M0 a nějaký "bejvalý Motoroly - bejvalý Freescale", jinak je všechno harvadská architektura.
|
|
Žirafka |
Publikováno dne: 5.9.2016. 6:35
|
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1258
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Tak to by bylo príma, říkala jsem si, že to tak možná půjde, ale nevím o žádném vhodném kompilátoru. Začíná ve mne zase hlodat červíček
Jinak Nostalcomp píše, že už nabootoval a zbývá pár drobností. 99% fertig tak uvidíme, kdy to bude a jaké to bude. Upřímně řečeno celkem nevím, proč je dobré mít v paměti chvilku data a chvilku program. Nevidím v tom výhodu, ale asi tam nějaká bude, když se tato architektura používá. Jediné co mne napadá, je to, že paměti pro data je dost a když nestačí, tak se prostě přidá paměť a nemusím řešit, kterou. Ale možná na to přijdu v okamžiku, kdy si takový systém vyzkouším. A teďka nemyslím PC, ale malý počítač. |
host |
Publikováno dne: 5.9.2016. 11:57
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Citát:
Upřímně řečeno celkem nevím, proč je dobré mít v paměti chvilku data a chvilku program A jak to souvisí s třítónovou sirénou? |
|
host |
Publikováno dne: 5.9.2016. 14:15
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Se jí pokoušíš nasrat či co?
|
|
host |
Publikováno dne: 5.9.2016. 14:49
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Ale víš, přeci z jednoho takového počítače jsi na to právě odepsala... je jedno jestli se bavíme o PC nebo o něčem jiném, vše v počítači/MCU je jen "hromada čísel". I program v PC je jen hromada čísel, ale s tím rozdílem, že jim rozumí procesor a na základě těch čísel, kterým rozumí (instrukce), může vykonávat nějakou činnost. To znáš, to je spuštění a provádění programu. Někdy ale ten program nepotřebuješ spustit a provádět, ale jen např. zkopírovat na flashku - v tu chvíli ten program jsou prostě jen data - bereš je z jedné hromádky a sypeš na jinou, nic víc. Proto je to dobré, usnadňuje nám to práci. Program přitom lze spustit, pokud chci aby byl prováděn, jak z RAM, tak i z té flash. Toto je architektura von Neumann.
Většina mikrořadičů, ať už 8051, AVR, PIC nebo další, má architektu harvardskou, tj. má paměti pro program a pro data oddělené - mají RAM (většinou v podobě nějakých registrů) tam si jednočip odkládá proměnné, pracovní mezivýsledky, flagy apod, a pak mají flash, tam je program a z ní se provádí. Nemůže být program v RAM, nelze z ní provádět, a stejně tak si mikrořadič nemůže do flash odkládat svá pracovní data. Některé mikrořadiče navíc umí podporovat rozšířenou harvardskou architekturu (8051, některé AVR, některé PICy), to je takový hybrid mezi těma dvěma předchozími. Takový mikrořadič má harvardskou architekturu, ale poskytuje rozhraní k připojení vnější RAM, ze které pak program spustit lze. Čili von Neumann architektura je pro nás, lidi, výhodnější - nemusíme rozlišovat kam co dáváme. Procesory takto navržené jsou ale uvnitř svou strukturou složitější. Naopak harvardská je výhodnější z hlediska parametrů - MCU jsou jednodušší, rychlejší, mají menší spotřebu, jsou levnější. Ale mají i zmíněné nevýhody z hlediska "člověkopráce". |
|
host |
Publikováno dne: 5.9.2016. 15:11
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
to je kódovaný sdělení tomu ty nemůžeš rozumět.
|
|
host |
Publikováno dne: 5.9.2016. 15:20
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Jinak kompilátor třeba tady - TASM
adoid.webzdarma.cz/pmi/pmi.htm Jinak na 8080 / 8085 / Z80 je jich hromada, třeba NASM, AS, je i online kompilátor na ASM80.com... jsou i nějaké Cčkové, třeba SDCC, Small C compiler - stačí jen pohledat a vybrat si. Jinak mi tvůj systém nechtěl umožnit odeslat další zprávu, musel jsem jít přes proxy server Aha, teď jsem se v dřívější diskusi dočetl proč - odkazy :-/ |
|
host |
Publikováno dne: 5.9.2016. 15:40
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Jinak koukám, že pan Jabel tam má ke stažení i návod a plánek v angličtině (možno v případě zájmu doplnit do článku):
www.jabel.com.pl/files/instrukcje/J-018ang.pdf |
|
Žirafka |
Publikováno dne: 5.9.2016. 17:14
|
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1258
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Nijak Sem si říkala, kdo se kdy podobně ozve
|
Žirafka |
Publikováno dne: 5.9.2016. 17:16
|
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1258
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Byl povolený jeden odkaz v příspěvku. Ukazuje se, že to bylo málo, takže jsem povolila vložit tři příspěvky. Snad nebudou roboti moc řádit
Jinak registrovaný člověk (tedy na webu, ne nikde jinde) nemá žádné omezení ohledně počtu odkazů |
Žirafka |
Publikováno dne: 5.9.2016. 17:23
|
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1258
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Díky za odkazy a nápady. Možná na to jednou skutečně dojde. Raději ale neříkám kdy, protože z posledních plánů toho moc nezbylo, ale neříkám to proto, že bych byla nějak nešťastná, jen prostě přišli jiné radosti, jako již několikrát. Ale ono se na elektroniku zase dostane. Jako již několikrát
O tom, že PC je právě systém s "jednou" pamětí, ve které je všechno vím. Také jsem to psala (že si takový systém vyzkouším...), ale ty výhody mi nebyly jasné. Mohu snad teďka říci, že už mi to jasné je. V jedné paměti je prostě iks programů a já si mohu vybírat, který si pustím. Co jsem před časem tak koukala do historie, tak příznivci obou architektur se hádají od dob jejich vzniku. Ale do dneška nikdo nedokázal říci, která je lepší, protože prostě existují obě dvě. Evidentně jsou obě stejně dobré, ačkoli každá na něco jiného. No ale toto je už skutečně hodně OT v diskusi pod článkem o siréně, to musím anonymovi dát za pravdu. Co zkusit Čumendu a fórum? |
Žirafka |
Publikováno dne: 5.9.2016. 17:28
|
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1258
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Děkuji za odkaz. Je vidět, že jdou s dobou. Škoda jen, že tam nemají i tu naši češtinu. Nicméně to chápu, je nás prostě málo. A, konec konců, ono toho v tom návodu moc není.
|
host |
Publikováno dne: 5.9.2016. 17:38
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Nechtěl mi dovolit ani ten jeden, musel jsem umazat protokol (http a dvojtečku). Pak to prošlo,ale ne jako odkaz, jen jako text.
|
|
host |
Publikováno dne: 8.8.2017. 10:30
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Tak,včera mi přišla taky a deska ma úplné stejný tvar jako ta tvoje.
|
|
Žirafka |
Publikováno dne: 9.8.2017. 5:35
Aktualizováno dne:9.8.2017. 16:32
|
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1258
|
Odp: Stavebnice třítónové sirény
Tak to asi má nějaký hlubší význam, ale kdo ví
|